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P-E Aubameyang
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MessagePosté le: Lun Aoû 12 2013, 02:41    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

La vitesse de Pierre-Emerick Aubameyang a fait sensation en Allemagne.


Récemment transféré de l’AS Saint-Etienne au Borussia Dortmund, Pierre-Emerick Aubameyang n’a pas tardé à impressionner outre-rhin. L’international gabonais a en effet été chronométré à 3,7 secondes sur une distance de 30 mètres, soit presque 0,1 seconde de moins qu’Usain Bolt lors de son début de course aux Championnats du Monde 2009 à Berlin, où il avait battu son propre record du monde. Directeur sportif du BVB, Michael Zorc a déclaré à Bild que « Pierre est sûrement un des joueurs les plus rapides qui ait joué ici. Otto Pfister, ancien joueur et entraîneur allemand et spécialiste du football africain pense lui qu’ « Aubameyang  sera fatal à la Bundesliga, mais uniquement à ses adversaires. Je n’ai jamais vu un joueur aussi explosif que lui. »


http://www.goal.com/fr/news/71/allemagne/2013/07/13/4114571/all-dortmund-au…
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MessagePosté le: Lun Aoû 12 2013, 02:41    Sujet du message: Publicité

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padévodre
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MessagePosté le: Lun Aoû 12 2013, 10:09    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

Octhins a écrit:
Qu'il continue comme ça car il y a le ballon d'or africain 2013


l'année dernière il a été éliminé lorsqu'il fallait choisir les trois derniers nominés. S'il garde le rythme avec lequel il commence sur et certain il l'aura.


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Severino Lucas
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MessagePosté le: Lun Aoû 12 2013, 11:28    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

padévodre a écrit:
Octhins a écrit:
Qu'il continue comme ça car il y a le ballon d'or africain 2013




l'année dernière il a été éliminé lorsqu'il fallait choisir les trois derniers nominés. S'il garde le rythme avec lequel il commence sur et certain il l'aura.





   PEA fait une grosse saison, je pense qu'il peut pretendre au podium, mais de là à gagner le ballon d'or africain... Il a encore de serieux concurrents devant lui: Obi Mikel (vainqueur de la CAN 2013, vainqueur de l'europa league 2013), l'attaquant Emenike (vainqueur et je crois meilleur buteur de la CAN 2013) pour ne citer que ces deux là, mesemblent ultra favoris pour le ballon d'or africain.


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padévodre
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MessagePosté le: Lun Aoû 12 2013, 13:02    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

j'ai bien dit s'il garde le rythme...

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Severino Lucas
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MessagePosté le: Lun Aoû 12 2013, 18:24    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

padévodre a écrit:
j'ai bien dit s'il garde le rythme...


  Même en gardant le rythme, les deux autres que j'ai cité ont un palmares 2013 qui parle pour eux. Vainqueur de la CAN 2013, meilleur buteur de la CAN 2013, vainqueur de l'europa league (pour Mikel et Emenike confondus), je ne vois pas comment PEA avec sa seule coupe de la ligue peut lutter avec eux ! surtout pas avec Mikel qui est quand même titulaire à Chelsea, un grand club. Apres si PEA gagne le ballon d'or je ne m'en plaindrai pas, après tout on a deja vu des joueurs sans titre et sans jouer dans de grands clubs, gagner ce ballon d'or africain tres aléatoire (Hadji en 1998, E.H Diouf en 2001, Kanouté en 2008 ou 2009...)
  Par contre, cette année il serait incompréhensible que PEa ne soit pas sur le podium au moins  !!


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padévodre
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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 08:48    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

Severino Lucas a écrit:
padévodre a écrit:
j'ai bien dit s'il garde le rythme...




  Même en gardant le rythme, les deux autres que j'ai cité ont un palmares 2013 qui parle pour eux. Vainqueur de la CAN 2013, meilleur buteur de la CAN 2013, vainqueur de l'europa league (pour Mikel et Emenike confondus), je ne vois pas comment PEA avec sa seule coupe de la ligue peut lutter avec eux ! surtout pas avec Mikel qui est quand même titulaire à Chelsea, un grand club. Apres si PEA gagne le ballon d'or je ne m'en plaindrai pas, après tout on a deja vu des joueurs sans titre et sans jouer dans de grands clubs, gagner ce ballon d'or africain tres aléatoire (Hadji en 1998, E.H Diouf en 2001, Kanouté en 2008 ou 2009...)
  Par contre, cette année il serait incompréhensible que PEa ne soit pas sur le podium au moins  !!



heureusement que toi même tu as mis un peu d'eau dans ton vin.


Pierre a la coupe de la ligue et la super coupe d'Allemagne, avec une passe décisive à chaque finale. Ca fait bien deux trophée pour lui comme les autres.
Admettons qu'il garde le rythme actuel c'est à dire au moins un but par mach, déjà avec ça il aura marqué plus de but que les autres dans cette même année. Or l'un des critères est aussi le rendement dans l'équipe à laquelle on appartient. Marquer plus des buts est plus rentable que défendre (c'est d'ailleurs pourquoi les défenseurs gagne se trophée difficilement en Afrique comme en Europe). Messi a gagné le ballon d'or parce qu'il avait simplement marqué beaucoup de buts, malgré qu'il n'a rien gagné comme trophée...Aléatoire?.. euh...Tu as raison, c'est vraiment aléatoire.
Partant donc de ces aléas lool... je peux donc me permettre de dire que si PEA garde ce rythme (au moins un but par match) il serait méchant de lui refuser le ballon d'or 2013, parce que parmi les attaquant africains du moment (sans Eto'o et Drogba bien sur) il est sans conteste le plus en vu.


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thereal
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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 09:16    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

Padévodre, pourquoi tu dis "sans Eto'o et Drogba bien sur"?? Je suis d'accord qu'ils sont meilleurs que PEA mais cette année je ne vois pas ce qu'ils ont fait de plus que lui (sans compter l'équipe nationale, les J.O, les passes décisives). voici les stats :


Eto'o : Championnat Russe, 10 matchs  et 4 buts --> Depuis 2010, il n'a rien gagné

Drogba : championnat chinois+ championnat turque, 15 matchs et 8 buts --> champion de turquie (sans jouer un match)

PEA : Championnat de France + championnat Allemand, 38 matchs et 22 buts --> super coupe d'allemagne et coupe de la ligue


Je suis d'accord en talent pur et en Charisme PEA est encore en dessous mais cette année il a fait une meilleure saison que les deux "anciens"
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padévodre
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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 11:37    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

on exclut Eto'o et Drogba parce qu'ils sont en fin de carrière. Nous voulons parler de ceux qui début leur carrière

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Severino Lucas
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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 13:04    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

padévodre a écrit:
Severino Lucas a écrit:
padévodre a écrit:
j'ai bien dit s'il garde le rythme...






  Même en gardant le rythme, les deux autres que j'ai cité ont un palmares 2013 qui parle pour eux. Vainqueur de la CAN 2013, meilleur buteur de la CAN 2013, vainqueur de l'europa league (pour Mikel et Emenike confondus), je ne vois pas comment PEA avec sa seule coupe de la ligue peut lutter avec eux ! surtout pas avec Mikel qui est quand même titulaire à Chelsea, un grand club. Apres si PEA gagne le ballon d'or je ne m'en plaindrai pas, après tout on a deja vu des joueurs sans titre et sans jouer dans de grands clubs, gagner ce ballon d'or africain tres aléatoire (Hadji en 1998, E.H Diouf en 2001, Kanouté en 2008 ou 2009...)
  Par contre, cette année il serait incompréhensible que PEa ne soit pas sur le podium au moins  !!





heureusement que toi même tu as mis un peu d'eau dans ton vin.


Pierre a la coupe de la ligue et la super coupe d'Allemagne, avec une passe décisive à chaque finale. Ca fait bien deux trophée pour lui comme les autres.
Admettons qu'il garde le rythme actuel c'est à dire au moins un but par mach, déjà avec ça il aura marqué plus de but que les autres dans cette même année. Or l'un des critères est aussi le rendement dans l'équipe à laquelle on appartient. Marquer plus des buts est plus rentable que défendre (c'est d'ailleurs pourquoi les défenseurs gagne se trophée difficilement en Afrique comme en Europe). Messi a gagné le ballon d'or parce qu'il avait simplement marqué beaucoup de buts, malgré qu'il n'a rien gagné comme trophée...Aléatoire?.. euh...Tu as raison, c'est vraiment aléatoire.
Partant donc de ces aléas lool... je peux donc me permettre de dire que si PEA garde ce rythme (au moins un but par match) il serait méchant de lui refuser le ballon d'or 2013, parce que parmi les attaquant africains du moment (sans Eto'o et Drogba bien sur) il est sans conteste le plus en vu.





   entendons nous bien sur une chose: SI LE PALMARES est un critère important pour l'attribution du ballon d'or Africain (comme c'était le cas pour le ballon d'or France foot avant son rachat par la FIFA), alors coté palmares PEA n'a aucune chance devant Mikel et Emenike (je rappelle, vainqueurs de la CAN, de l'europa league, etc...). Et à part le palmares, je rappelle aussi que Mikel est titualire dans un grand club, ce qui n'est pas rien, et Emenike est meilleur buteur de la dernière CAN (que PEa n'a pas joué).  Certes dans ce genre de classement individuels les attaquants, les joueurs offensifs sont avantagés, masi objectivement, autant PEA peut finir sur le podium, autant logiquement les deux nigerians cités sont devant lui pour 2013. Apres, je nuance juste en disant qu'à titre perso, si PEa gagnait le ballon d'or, ce ne serait pas scandaleux. en tout cas, moins que d'autres ballons d'or africains franchement discutables (Hadji, Diouf, kanouté, etc)
      Par contre concernant Messi, j'aimerais apporter une nuance sur sa suprematie. Si Messi a raflé 4 ballons d'or, c parce que ce prix a été racheté par la FIFA (il était d'abord l'oeuvre de France foot), laquelle FIFA a modifié les critères d'attribution: avant la FIFA, le PALMARES etait le 1er critère d'attribution du ballon d'or, avec la DFIFA c desormais la performance individuelle du joueur qui prime. C ce changement de critère, qui valorise forcement les buteurs, qui permet à Messi de rafler 4 ballons d'or, y compris en 2010 (alors qu'il n'avait gagné gagné "que" la liga, pas de champion's league et avait été nul au mondial-0 but marqué) et en 2012 (année où on a trouvé le moyen de lui filer le ballon d'or alors qu'il n'a gagné "que" la coupe du roi, pas de champion's league, pas de liga, pas d'euro-bon il n'est pas européen). Sans ce changment de critère, il y'aurait au moins un espagnol qui aurait du rafler un ballon d'or, vu qu'ils dominent tout (euro, mondial, LDC, euro espoirs, etc...) depuis 5 ans. Mais grace à la FIFA, cette generation exceptionnelle espagnole risque fort de s'éteindre sans gagner un ballon d'or, car tel que c parti le ballon d'or 2013 de Messi doit deja ètre reservé...


   Donc comparaison n'est pas raison entre le ballon d'or de la FIFa et de la CAF, sauf si cette dernière a calqué ses critères sur la FIFA.


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padévodre
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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 16:01    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

Severino Lucas a écrit:
padévodre a écrit:
Severino Lucas a écrit:
padévodre a écrit:
j'ai bien dit s'il garde le rythme...










  Même en gardant le rythme, les deux autres que j'ai cité ont un palmares 2013 qui parle pour eux. Vainqueur de la CAN 2013, meilleur buteur de la CAN 2013, vainqueur de l'europa league (pour Mikel et Emenike confondus), je ne vois pas comment PEA avec sa seule coupe de la ligue peut lutter avec eux ! surtout pas avec Mikel qui est quand même titulaire à Chelsea, un grand club. Apres si PEA gagne le ballon d'or je ne m'en plaindrai pas, après tout on a deja vu des joueurs sans titre et sans jouer dans de grands clubs, gagner ce ballon d'or africain tres aléatoire (Hadji en 1998, E.H Diouf en 2001, Kanouté en 2008 ou 2009...)
  Par contre, cette année il serait incompréhensible que PEa ne soit pas sur le podium au moins  !!









heureusement que toi même tu as mis un peu d'eau dans ton vin.


Pierre a la coupe de la ligue et la super coupe d'Allemagne, avec une passe décisive à chaque finale. Ca fait bien deux trophée pour lui comme les autres.
Admettons qu'il garde le rythme actuel c'est à dire au moins un but par mach, déjà avec ça il aura marqué plus de but que les autres dans cette même année. Or l'un des critères est aussi le rendement dans l'équipe à laquelle on appartient. Marquer plus des buts est plus rentable que défendre (c'est d'ailleurs pourquoi les défenseurs gagne se trophée difficilement en Afrique comme en Europe). Messi a gagné le ballon d'or parce qu'il avait simplement marqué beaucoup de buts, malgré qu'il n'a rien gagné comme trophée...Aléatoire?.. euh...Tu as raison, c'est vraiment aléatoire.
Partant donc de ces aléas lool... je peux donc me permettre de dire que si PEA garde ce rythme (au moins un but par match) il serait méchant de lui refuser le ballon d'or 2013, parce que parmi les attaquant africains du moment (sans Eto'o et Drogba bien sur) il est sans conteste le plus en vu.









   entendons nous bien sur une chose: SI LE PALMARES est un critère important pour l'attribution du ballon d'or Africain (comme c'était le cas pour le ballon d'or France foot avant son rachat par la FIFA), alors coté palmares PEA n'a aucune chance devant Mikel et Emenike (je rappelle, vainqueurs de la CAN, de l'europa league, etc...). Et à part le palmares, je rappelle aussi que Mikel est titualire dans un grand club, ce qui n'est pas rien, et Emenike est meilleur buteur de la dernière CAN (que PEa n'a pas joué).  Certes dans ce genre de classement individuels les attaquants, les joueurs offensifs sont avantagés, masi objectivement, autant PEA peut finir sur le podium, autant logiquement les deux nigerians cités sont devant lui pour 2013. Apres, je nuance juste en disant qu'à titre perso, si PEa gagnait le ballon d'or, ce ne serait pas scandaleux. en tout cas, moins que d'autres ballons d'or africains franchement discutables (Hadji, Diouf, kanouté, etc)
      Par contre concernant Messi, j'aimerais apporter une nuance sur sa suprematie. Si Messi a raflé 4 ballons d'or, c parce que ce prix a été racheté par la FIFA (il était d'abord l'oeuvre de France foot), laquelle FIFA a modifié les critères d'attribution: avant la FIFA, le PALMARES etait le 1er critère d'attribution du ballon d'or, avec la DFIFA c desormais la performance individuelle du joueur qui prime. C ce changement de critère, qui valorise forcement les buteurs, qui permet à Messi de rafler 4 ballons d'or, y compris en 2010 (alors qu'il n'avait gagné gagné "que" la liga, pas de champion's league et avait été nul au mondial-0 but marqué) et en 2012 (année où on a trouvé le moyen de lui filer le ballon d'or alors qu'il n'a gagné "que" la coupe du roi, pas de champion's league, pas de liga, pas d'euro-bon il n'est pas européen). Sans ce changment de critère, il y'aurait au moins un espagnol qui aurait du rafler un ballon d'or, vu qu'ils dominent tout (euro, mondial, LDC, euro espoirs, etc...) depuis 5 ans. Mais grace à la FIFA, cette generation exceptionnelle espagnole risque fort de s'éteindre sans gagner un ballon d'or, car tel que c parti le ballon d'or 2013 de Messi doit deja ètre reservé...


   Donc comparaison n'est pas raison entre le ballon d'or de la FIFa et de la CAF, sauf si cette dernière a calqué ses critères sur la FIFA.




tu penses que les africains font quoi depuis des décennies si ce n'est calquer les blancs?


Sache que la FIFA ne prend pas seulement en compte les performances individuelles, elle tient également compte des trophées remportée dans l'année. Dans ce cas faisons une comparaison entre PEA et les deux  Nigérians.


On ne prend en compte que l'année 2013:


Mikel: 
CAN: Vainqueur de la compétition, 0 but marqué, 1 passe décisive
LDC: Eliminé de la compétition, 0 but marqué, 0 passe décisive 
EUROPA: Vainqueur de la compétition, 0 but marqué
Premier League: 0 but, passe décisive (je ne sais pas)


EMENIKE:

CAN: Vainqueur; 4 but marqués (meilleur buteur); 0 passe décisive
LDC:Eliminé en poule; 3 buts; 0 passe décisive
Championnat: 5 buts, passe décisive (je ne sais pas)


PEA
CDL: Vainqueur; 0 but; 1 passe décisive
CDF: Eliminé; 2 buts; 0 passe décisive
Championnat: 19 buts; 6 passes décisives
SCAllmagne (finale): Vainqueur; 0 but; 1 passe


Sur les performances individuelles les deux nigas sont battu d'office.


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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 17:27    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

J'ai la faiblesse de croire que le palmarès soit le critère premier pour l'attribution du ballon d'or. Depuis que cette distinction existe, et en référence aux éditions précédentes avant que la FIFA ne s'y implique, la performance individuelle y a toujours été tributaire . Pour mémoire, Mister Georges Opong Wéah, ballon d'or européen et africain la même année n'avait qu'une league des champions comme palmarès, si mes souvenirs sont bons. On peut donc justifier ses ballons d'or  par sa performance individuelle, qui, rappelons-le, avait séduit plus d'un amoureux du ballon rond tant par son sens de dribble, sa vitesse, que par ses buts.


On ne va pas quand même passer sous silence les performances d'un individu au motif qu'il n'a pas un palmarès assez élogieux. Et en parlant de palmarès comme critère d'attribution du ballon d'or, pourquoi ne serait-il pas possible de l'en offrir à un jour qui a contribué audit palmarès de son équipe en étant sur le banc de touche? 


Voyez-vous, cela sera illogique que le palmarès soit un critère premier pour l'attribution du ballon d'or à un joueur parce que le foot est un jeu collectif, et donc, on a besoin de tenir compte de la performance individuelle pour décerner une récompense ce dernier. A ce titre, et au vu de sa performance à Saint etienne l'année dernière et s'il continue sur cette même lancée avec dortmund, aucun doute que PEA aura ce ballon d'or africain.


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Severino Lucas
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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 19:03    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

Pamph a écrit:
J'ai la faiblesse de croire que le palmarès soit le critère premier pour l'attribution du ballon d'or. Depuis que cette distinction existe, et en référence aux éditions précédentes avant que la FIFA ne s'y implique, la performance individuelle y a toujours été tributaire . Pour mémoire, Mister Georges Opong Wéah, ballon d'or européen et africain la même année n'avait qu'une league des champions comme palmarès, si mes souvenirs sont bons. On peut donc justifier ses ballons d'or  par sa performance individuelle, qui, rappelons-le, avait séduit plus d'un amoureux du ballon rond tant par son sens de dribble, sa vitesse, que par ses buts.


On ne va pas quand même passer sous silence les performances d'un individu au motif qu'il n'a pas un palmarès assez élogieux. Et en parlant de palmarès comme critère d'attribution du ballon d'or, pourquoi ne serait-il pas possible de l'en offrir à un jour qui a contribué audit palmarès de son équipe en étant sur le banc de touche? 


Voyez-vous, cela sera illogique que le palmarès soit un critère premier pour l'attribution du ballon d'or à un joueur parce que le foot est un jeu collectif, et donc, on a besoin de tenir compte de la performance individuelle pour décerner une récompense ce dernier. A ce titre, et au vu de sa performance à Saint etienne l'année dernière et s'il continue sur cette même lancée avec dortmund, aucun doute que PEA aura ce ballon d'or africain.



  Mon frère, certes la performance individuelle est importante (je n'ai jamsi dit le contraire), mais pour moi que le palmares soit le critère premier du ballon d'or était logique aussi. Car le talent individuel, la forme du moent, le charisme sont des choses difficiles à juger (les gouts et les coulerus ne se discutent pas... pour un même joueur, tu peux avoir autant de gens qui le trouvent bon et autant qui le trouvent mauvais ou moyen), aléatoires surtout dans le temps. Par contre, en football, les hommes passent et le palmares reste.
   Ainsi, tu as des joueurs qu'on a considéré comme des genies, coté talent, mais qui ont été surclassés par d'autres grace au palmares. ex: Zico et socrates ont été de grands joueurs, mais faute d'avoir gagné la moindre coupe du monde avec le Brésil ultra-favori en 1982 et 1986, l'histoire retiendra surtout le triomphe de Paolo rossi (1982) ou de Maradona (1986). Car au finish, c le palmares qui reste, c la finalité de tout. Si tous les grands joueurs veulent aller dans les grands clubs, c pour le palmares.
    Ceci dit le palmares n'est pas un critère parfait, on a eu quelques ballons d'or byzarres avec l'ancienne formule (Canavarro en 2006 notamment, au detriment d'un Eto'o), mais il me parait ètre un critère tres valable. Plus que la performance individuelle, qui me semble ètre calibrée pour toujours sacrer Messi.
   Dernière question: trouves-tu normal que l'Espagne , qui gagne quasiment tous les trophées depuis 5 ans, n'aie pas eu un seul de ses joueurs majeurs (Torres au sommet de  son art et buteur en finale de l'euro 2008, Casillas excellent en 2010 et 2012, Iniesta buteur en finale du mondial en 2010...) récompensé par le ballon d'or ?? Moi je trouve ça scandaleux. Mais ce n'est que mon humble avis...


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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 19:14    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

N'oubliez pas l'ivoirien Boni pour le Ballon d'or hein  :hahaha:
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MessagePosté le: Mar Aoû 13 2013, 20:30    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

Severino Lucas a écrit:
Pamph a écrit:
J'ai la faiblesse de croire que le palmarès soit le critère premier pour l'attribution du ballon d'or. Depuis que cette distinction existe, et en référence aux éditions précédentes avant que la FIFA ne s'y implique, la performance individuelle y a toujours été tributaire . Pour mémoire, Mister Georges Opong Wéah, ballon d'or européen et africain la même année n'avait qu'une league des champions comme palmarès, si mes souvenirs sont bons. On peut donc justifier ses ballons d'or  par sa performance individuelle, qui, rappelons-le, avait séduit plus d'un amoureux du ballon rond tant par son sens de dribble, sa vitesse, que par ses buts.


On ne va pas quand même passer sous silence les performances d'un individu au motif qu'il n'a pas un palmarès assez élogieux. Et en parlant de palmarès comme critère d'attribution du ballon d'or, pourquoi ne serait-il pas possible de l'en offrir à un jour qui a contribué audit palmarès de son équipe en étant sur le banc de touche? 


Voyez-vous, cela sera illogique que le palmarès soit un critère premier pour l'attribution du ballon d'or à un joueur parce que le foot est un jeu collectif, et donc, on a besoin de tenir compte de la performance individuelle pour décerner une récompense ce dernier. A ce titre, et au vu de sa performance à Saint etienne l'année dernière et s'il continue sur cette même lancée avec dortmund, aucun doute que PEA aura ce ballon d'or africain.





  Mon frère, certes la performance individuelle est importante (je n'ai jamsi dit le contraire), mais pour moi que le palmares soit le critère premier du ballon d'or était logique aussi. Car le talent individuel, la forme du moent, le charisme sont des choses difficiles à juger (les gouts et les coulerus ne se discutent pas... pour un même joueur, tu peux avoir autant de gens qui le trouvent bon et autant qui le trouvent mauvais ou moyen), aléatoires surtout dans le temps. Par contre, en football, les hommes passent et le palmares reste.
   Ainsi, tu as des joueurs qu'on a considéré comme des genies, coté talent, mais qui ont été surclassés par d'autres grace au palmares. ex: Zico et socrates ont été de grands joueurs, mais faute d'avoir gagné la moindre coupe du monde avec le Brésil ultra-favori en 1982 et 1986, l'histoire retiendra surtout le triomphe de Paolo rossi (1982) ou de Maradona (1986). Car au finish, c le palmares qui reste, c la finalité de tout. Si tous les grands joueurs veulent aller dans les grands clubs, c pour le palmares.
    Ceci dit le palmares n'est pas un critère parfait, on a eu quelques ballons d'or byzarres avec l'ancienne formule (Canavarro en 2006 notamment, au detriment d'un Eto'o), mais il me parait ètre un critère tres valable. Plus que la performance individuelle, qui me semble ètre calibrée pour toujours sacrer Messi.
   Dernière question: trouves-tu normal que l'Espagne , qui gagne quasiment tous les trophées depuis 5 ans, n'aie pas eu un seul de ses joueurs majeurs (Torres au sommet de  son art et buteur en finale de l'euro 2008, Casillas excellent en 2010 et 2012, Iniesta buteur en finale du mondial en 2010...) récompensé par le ballon d'or ?? Moi je trouve ça scandaleux. Mais ce n'est que mon humble avis...




Frère Severino Lucas, Cafu est l'un des joueurs les plus titrés (3 coupes du monde et plus d'une dizaines de trophées en club)du Brésil qui a mis fin à sa carrière il y a à peine 8 ans. Qui entend encore parler de lui? Pelé qui a arrêté le foot depuis plus de 2 décennies demeure toujours le meilleur footballeur de tous les temps. Pourquoi selon toi?
La raison est toute simple. Lorsqu'on parle du roi pelé, on voit d'abord ses milles buts (performance individuelle) avant de parler de ses 3 coupes du monde remportées avec le Brésil (palmarès collectif). S'appuyer sur le palmarès (qui relève du collectif) d'un joueur pour lui décerner  un prix est selon moi subjectif comme critère parce que le football étant un sport collectif, tous les joueurs (bons ou pas bons) contribuent tous à ce dit palmarès. Et c'est pour faire une distinction qu'à la fin du match, on essaie de noter la performance individuelle de chaque joueur. Ainsi, celui qui a été meilleur que les autres obtient une moyenne supérieur à celle des autres. S'il maintien le même cap, il a des fortes chances d'être élu meilleur joueur de la saison du championnat dans lequel il joue. Et s'il est déclaré meilleur dans le monde, il obtient la distinction du meilleur joueur du monde. c'est ma façon de voir...


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Severino Lucas
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MessagePosté le: Mer Aoû 14 2013, 11:11    Sujet du message: P-E Aubameyang Répondre en citant

Pamph a écrit:
Severino Lucas a écrit:
Pamph a écrit:
J'ai la faiblesse de croire que le palmarès soit le critère premier pour l'attribution du ballon d'or. Depuis que cette distinction existe, et en référence aux éditions précédentes avant que la FIFA ne s'y implique, la performance individuelle y a toujours été tributaire . Pour mémoire, Mister Georges Opong Wéah, ballon d'or européen et africain la même année n'avait qu'une league des champions comme palmarès, si mes souvenirs sont bons. On peut donc justifier ses ballons d'or  par sa performance individuelle, qui, rappelons-le, avait séduit plus d'un amoureux du ballon rond tant par son sens de dribble, sa vitesse, que par ses buts.


On ne va pas quand même passer sous silence les performances d'un individu au motif qu'il n'a pas un palmarès assez élogieux. Et en parlant de palmarès comme critère d'attribution du ballon d'or, pourquoi ne serait-il pas possible de l'en offrir à un jour qui a contribué audit palmarès de son équipe en étant sur le banc de touche? 


Voyez-vous, cela sera illogique que le palmarès soit un critère premier pour l'attribution du ballon d'or à un joueur parce que le foot est un jeu collectif, et donc, on a besoin de tenir compte de la performance individuelle pour décerner une récompense ce dernier. A ce titre, et au vu de sa performance à Saint etienne l'année dernière et s'il continue sur cette même lancée avec dortmund, aucun doute que PEA aura ce ballon d'or africain.







  Mon frère, certes la performance individuelle est importante (je n'ai jamsi dit le contraire), mais pour moi que le palmares soit le critère premier du ballon d'or était logique aussi. Car le talent individuel, la forme du moent, le charisme sont des choses difficiles à juger (les gouts et les coulerus ne se discutent pas... pour un même joueur, tu peux avoir autant de gens qui le trouvent bon et autant qui le trouvent mauvais ou moyen), aléatoires surtout dans le temps. Par contre, en football, les hommes passent et le palmares reste.
   Ainsi, tu as des joueurs qu'on a considéré comme des genies, coté talent, mais qui ont été surclassés par d'autres grace au palmares. ex: Zico et socrates ont été de grands joueurs, mais faute d'avoir gagné la moindre coupe du monde avec le Brésil ultra-favori en 1982 et 1986, l'histoire retiendra surtout le triomphe de Paolo rossi (1982) ou de Maradona (1986). Car au finish, c le palmares qui reste, c la finalité de tout. Si tous les grands joueurs veulent aller dans les grands clubs, c pour le palmares.
    Ceci dit le palmares n'est pas un critère parfait, on a eu quelques ballons d'or byzarres avec l'ancienne formule (Canavarro en 2006 notamment, au detriment d'un Eto'o), mais il me parait ètre un critère tres valable. Plus que la performance individuelle, qui me semble ètre calibrée pour toujours sacrer Messi.
   Dernière question: trouves-tu normal que l'Espagne , qui gagne quasiment tous les trophées depuis 5 ans, n'aie pas eu un seul de ses joueurs majeurs (Torres au sommet de  son art et buteur en finale de l'euro 2008, Casillas excellent en 2010 et 2012, Iniesta buteur en finale du mondial en 2010...) récompensé par le ballon d'or ?? Moi je trouve ça scandaleux. Mais ce n'est que mon humble avis...






Frère Severino Lucas, Cafu est l'un des joueurs les plus titrés (3 coupes du monde et plus d'une dizaines de trophées en club)du Brésil qui a mis fin à sa carrière il y a à peine 8 ans. Qui entend encore parler de lui? Pelé qui a arrêté le foot depuis plus de 2 décennies demeure toujours le meilleur footballeur de tous les temps. Pourquoi selon toi?
La raison est toute simple. Lorsqu'on parle du roi pelé, on voit d'abord ses milles buts (performance individuelle) avant de parler de ses 3 coupes du monde remportées avec le Brésil (palmarès collectif). S'appuyer sur le palmarès (qui relève du collectif) d'un joueur pour lui décerner  un prix est selon moi subjectif comme critère parce que le football étant un sport collectif, tous les joueurs (bons ou pas bons) contribuent tous à ce dit palmarès. Et c'est pour faire une distinction qu'à la fin du match, on essaie de noter la performance individuelle de chaque joueur. Ainsi, celui qui a été meilleur que les autres obtient une moyenne supérieur à celle des autres. S'il maintien le même cap, il a des fortes chances d'être élu meilleur joueur de la saison du championnat dans lequel il joue. Et s'il est déclaré meilleur dans le monde, il obtient la distinction du meilleur joueur du monde. c'est ma façon de voir...





     Cher pamph, permets-moi de relever quelques bemols à ton argumentaire...
  Primo, Cafu n'a pas 3 coupes du monde à son palmares, il n'en a remporté que 2 (1994 et 2002), même s'il en a joué 4 (1994, 1998, 2002 et 2006). Certes on parle moins de lui depuis sa retraite, mais de là à dire qu'il a disparu de la circulation c abusé. Au Bresil, ils savent recycler leurs ancinnes gloires (entraineurs, managers sportifs, et même dans la politique!). Et de totues façons, ne compare pas Cafu à Pelé, je crois que tres peu de joueurs ont la renommée de Pelé depuis plus de 40 ans. Donc je ne suis pas sur que ce soit un bon exemple.
    Secundo, tu dis qu'on se souvient de Pëlé d'abord pour ses 1000 buts, et après pour ses 3 coupes du monde... C ton avis, je pense que c plutot l'inverse. On se souvient de Pelé parce qu'il a d'abord gagné ses 3 coupes du monde, dont 2 où il a joué un role majeur (1958 et 1970, je crois qu'il marque à chaque fois en finale).  Il me semble que le surnom de Pelé C "O Rei" ( "le Roi", en portugais, je crois) ce qui fait reference à ses trophées de champion du monde, et pas à ses 1000 buts. Et toutes les emissions, les hommages, les prix qui concernent Pelé ou là où il est invité, on parle d'abord de lui comme l'homme aux 3 coupes du monde. Certes ses 1000 buts sont importants, mais il est d'abord entré dans l'histoire pour ses coupes du monde.
     Tertio, je ne comprends guère ton argument comme quoi: je te cite "S'appuyer sur le palmarès (qui relève du collectif) d'un joueur pour lui décerner  un prix est selon moi subjectif comme critère parce que le football étant un sport collectif, tous les joueurs (bons ou pas bons) contribuent tous à ce dit palmarès." Mais mon frère, on peut te retourner l'argument pour les buts marqués, c tout aussi subjectif. Jusqu'à preuve du contraire, je ne vois aucun joueur qui récupère un ballon depuis ses 6 mètres, traverse tout le terrain, dribble 10 joueurs, pour aller marquer seul ! Si le palmares relève du collectif, le but aussi relève du collectif. Pour qu'un Messi marque, il faut bien qu'on lui aie fait une passe, non? pour qu'un CR7 mette un coup franc ou un penalty, il faut bien qu'il y aie eu une faute auparavant, non? Aubameyang a bien mis un triplé samedi dernier sur des passes de Reuss, lewandowsky entre autres, ou bien ?? Aucun joueur ne peut rien faire tout seul. Donc le palmares est un critère subjectif, peut-ètre, mais la performance individuelle materialisée par un but est tout aussi subjective ! Sauf que, selon moi, ce qui rend le palmares plus imposant, c qu'il reste à travers le temps! Des joueurs talentueux, grands buteurs mais disparus de l'histoire car sans palmares, y'en a à la pelle. Coté africian je citerai par exemple Anthony Yeboah, tres bon avant-centre ghanéen des années 90, buteur pantenté en bundesliga, mais qui n'a pas gagné de titre majeur dans sa carrière. Dasn l'histoire du foot africian, il ne  depassera jamais un Amokachi, qui a gagné une CAN et une medaille d'or aux J.O. De même, un Diomède, toute sa vie, pourra toujours trouver un poste de consultant football même dans la dernière station radio du dernier village de France ou des Antilles, ne serait-ce que parcequ'il est champion du monde !! Le palmares, c comme le diplome: tu as beau avoir toutes les qualités du monde, à la fin du parcours, c ce qu'on regardera en 1er et c ce qui restera toujours pour resumer ton parcours.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:11    Sujet du message: P-E Aubameyang

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