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la can est terminée, Rohr doit il rester?
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 10:29    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

GIRESSE NE VA PAS QUITTER LE MALI, il y est mieux la bas.les joueurs sont bon, la qualité est meilleur et els diigent lui font confiance a pres sa troisieme place.fernandes ou domenech , c est la mm galere.pkoi pas aller chercher le coach yougo du ghana de 2008-2010?pn est pas obligé d aller chercher un francais non?pour la langue il y a des belges, suisses et les uatres pays francophones africains.

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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 10:29    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 10:31    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

mikepower a écrit:
Pour le plus urgent la CAN 2013, il faut rappeler Giresse à défaut d'un Coach de plus grande envergure. Il connait le groupe qui l'apprécie et ce dernier s'est enrichi de plusieurs jeunes et avec les JO ça devrait continuer. La majorité du groupe aura dans les jambes deux CAN, un CHAN pour de rares rescapés ce sera la 3e CAN voire 4 CAN (Moundounga, Mbanagoye, Cousin). 

Ensemble ils ont failli se qualifier pour le Mondial 2010, ils ont vécu une Can éliminés par le règlement à égalité de pts; ils ont vécu un déchirement avec le départ de Giresse etc...

Séparément ils ont progressé Giresse demi finaliste, les panthères quart de finaliste éliminés par qui? et dans quelles conditions?

Cette sommes d'expériences est à bonifier mais il faudra choisir entre Ndémézo, Engandzas, et Giresse et dans ce cas là, Le public, les joueurs, Giresse lui même  et  "9" auront peut être le mot de fin.



Je suis du même avis que l'on refasse appel à GIGI parce qu'il a déjà un vécu positif comme sélectionneur national en Afrique. L'urgence pour notre équipe nationale c'est de trouver un bon sélectionneur parce que la CAN 2013 pointe à l'horizon. On a plus de temps à accorder à un coach qui ne maitrise rien du foot Africain, et qui voudra une marge de 2 ou 3 ans pour trouver une équipe compétitive. 

Récrutons un coach sur la base de son vécu en tant que sélectionneur et non entraineur d'un club de première division. Sur ce point, le bilan de Luis Fernandez, étalé par quelqu'un sur ce site, semble prématuré pour diriger nos panthères, car son passage à l'équipe nationale d'Israël a été catastrophique.

On attend voir ce qu'Engandzas et co proposeront aux gabonais.


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Koce
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 11:52    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Je pense à mon humble avis que la solution n'est pas d'aller rechercher Gigi.


Giresse est aussi assez limité en tant que coach. Même s'il peut avoir réussi avec le Mali, mais ailleurs le palmarès de Rhor parle plus que celui de Giresse en tant que sélectionneur. Le trio MAGIQUE Platini-Giresse-Fernandez a été excellent en qualité de joueur mais ils n'ont pas un joli cv en tant que sélectionneur.


Et ce n'est pas parce que le Mali passe au forceps ce quart de finale, et bat ensuite un Ghana démobilisé, que l'on va oublier les limites de Giresse.


Pour moi Giresse et Rhor c'est du tabac de la même pipe, même si Rhor a eu plus de réussite que Giresse puisque qualifié lui pour les quarts après 2 ans, ce que Gigi n'avait pas fait avec un groupe entretenu pendant 4 ans.


Donc vous pouvez virer Rhor, mais de grâce cherchons mieux que Giresse/Fernandez.


Le Gabon a les moyens de débaucher Renard alors... on dit koi?


Renard a coaché la Zambie qui présente le même style traditionnel de football que le Gabon avec des joueurs de gabarit similaires. Jeu très technique, vif, offensif. Lui au moins ne signera pas s'il se sens manipuler, il ne fera pas 6 mois si ça ne va pas parce qu'il a maintenant un statut de Champion d'Afrique à préserver, et il peut trouver un employeur à tout moment.


Conseil avisé.


 
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 12:00    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Renard va rester en Zambie, il l'a dit récemment, les sénégalais le voulaient.
Je ne vois pas un Gourcuff laisser Lorient pour venir au Gabon.
Wenger même ce n'est pas la peine. Quelqu'un ne va pas quitter arsenal pour venir coacher un petit pays africain...
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Severino Lucas
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 13:40    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

mikepower a écrit:
Severino Lucas a écrit:
mikepower a écrit:
Pourquoi pas Domenech? Il est libre et doit avoir envie d'un nouveau challenge après sa dernière mésaventure en Afrique du Sud. Lui, il a un palmarès.






 Tu sous-entend uqe Luis Fernandez est un coach de second rang, et tu suggères Domenech ???
    Tu oublies que Luis, même s'il a eu des aventures plus courtes et moins heureuses depuis la fin de son second sejour comme coach du PSG (2001-2003), a quand même fait ses preuves. Il a coaché le PSG, Cannes (montée en D1 en 1993, bonne saison en 1994 en D1), l'Athletic Bilbao pendant 4 ans (avec une qualif en champions league). Et puis il a quand même gagné  comme entraineur une coupe de France, une coupe de la ligue (en 1995, les 2) et il est a gagné la Coupe des Coupes avec le PSG en 1996. C d'ailleurs lui le seul coach français à avoir mené un club français à un titre européen.
    En tout cas, Luis pèse bien plus que domenech. deja Domenech, contrairement à ce que tu dis, n'a jamais rien gagné comme entraineur. Domenech a coaché 11 ans l'équipe de France espoirs (1993-2004) sans gagner un seul titre, ni même se qualifier pour les Jeux Olympiques. Puis il a passé 6 ans (record ) comme selectionneur de l'équipe de France, avec le bilan qu'on sait (finaliste du Mondial 2006, éliminé au 1er tour du Mondial 2010 et  de l'euro 2008). Alors certes, un domenech au Gabon je serais preneur (why not? C toujours mieux que Charbonnier...), mais de là à lui donner plus de crédit, voire de titres qu'à Fernandez, faut preciser les choses...




Justement il y en a un qui est sélectionneur depuis des lustres, qui a participé à une coupe d'Europe des Nations, 2 coupes du monde dont une et excuse moi du peu, perdu  en  finale (2006).. et l'autre heu!... Entraîneur de clubs comme la plupart de ceux à qui le Gabon offre une opportunité de se relancer. Pour moi au niveau du Palmarès y a pas photo. En revanche c'est dans la personnalité de chacun que la comparaison est déterminante; l'un aime tout contrôler jusqu'à la communication avec les médias et va attirer en plus les projecteurs sur la sélection pour le passif qu'on lui connaît mais sera t il assez proche de ses joueurs? Et ces derniers auront ils envie d'être dirigés par un coach charismatique et superstitieux? Le second sans remettre en question sa compétence est un show man qui est  le champion des sauvetages mis à part sa victoire en coupe de l'Uefa (je ne voudrai pas venir sur les conditions et l'implication de Noah pour le gain de ce titre mais Dénisot pourrait en dire plus lol)...il est comme les autres, entraîneur de seconde zone. Il nous faut un Coach qui prône un football total à la Nantaise du temps de José Arriba  , Jean-Claude Suaudeau et Raynald Denoueix ou plus récent Arsène Wenger, Christian Gourcuff ou Hervé Renard (je dis bien dans le genre de ceux là). Sinon un très grand Tacticien, pour cela il faudrait consulter des experts de football ( pas Aubame, Ndémézo et compagnie avant de prendre une décision...   

 


 
      Y'a des trucs pas clairs dans tes comparaisons...
 - D'un coté tu sembles relativiser le role de Fernandez dans la victoire en coupe d'europe du PSG (tu rappelles l'implication de Noah), soit. Ce qui est étrange, C que tu sembles mettre la finale du mondial  au crédit de domenech, or dans le monde du foot il est dit/rapporté (y compris par des joueurs, anciens joueurs) que l'équipe de France de 2006  était quasiment auto-gérée, auto-coachée par Zidane-Makelele-Thuram (les  ex-retraités, non retenus par Domenech en 2004, et qui sont revenus qualifier la selection in extremis un an plus tard). Pourquoi ce deux poids, deux mesures?
 - Ensuite, tu sembles denigrer l'experience de selectionneur (courte et peu fructueuse) de Fernandez avec Israèl. Certes, Fernandez n'y a pas réussi (tout comme Giresse avait peu réussi avec la Georgie, avant de venir à Gabao), mais ce n'était "que" Israèl, on n'en attendait pas des miracles. Or Domenech, malgré sa longévité de selectionneur, n'a vraiment pas un bilan glorieux. 17 ans selectionneur des Espoirs, puis des A, sans rien gagner alors qu'on a eu sous sa coupe des generations avec des Pedros, Zidane, Dugarry, Thuram, Anelka, Henry, etc... y'a vraiment pas de quoi pavoiser pour Domenech. D'ailleurs, là aussi, tout le monde sait en France que sans des appuis et des intrigues politiques au sein de la Federation Française de foot, JAMAIS Domenech n'aurait pu ou dû passer 11 ans à la tête des espoirs (zero titre, zero qualif aux J.O), ni passer 6 ans (record) à la tête des A (une finale perdue, pour deux éliminations piteuses au 1er tour).


     Et puis, à un moment soyons réalistes avec nous-mêmes: le Gabon n'est pas une grande nation du foot africain ni mondial, nous n'avons pas une generation de joueurs évoluant dans les grands clubs européens, donc au vu de notre statut AUCUN entraineur ayant un nom qui pèse sur la scène internationale (genre Lippi, Hiddink, Wenger...), même au chomage, ne viendra coacher Gabao. De même il sera tres difficile d'attirer un coach bien coté ou bien installé dans un club de L1 (genre Gourcuff père), ou qui sait qu'il peut facilement recuperer un club pro en France (genre Elie Baup ou Kombouaré). Ce constat vaut pour les coaches de D1 européenne de premier plan. Vu le statut du Gabon, on a plus de chances d'interesser des coaches qui ont tout à prouver (genre charbonnier, helas), ou des coaches avec un Cv plus ou moins convenable mais ayant besoin de se relancer (genre giresse en son temps, ou Rohr). Si vous estimez que ce sont des coaches de seconde zone, eh ben oui, Gabao n'étant pas une grande nation du foot, a plus de chances de recuperer un coach de seconde zone (du moins en occident). Et ça, il serait temps de l'accepter, il faut ètre réaliste. Sinon, faut s'en remettre à un coach local qui a fait ses preuves comme un Mbouronot, ou un coach africain comme keshi, sachant que ni Giresse (performant avec le Mali, et qui a sa fierté) ni Renard (champion d'Afrique, il monnaiera cher ses services, et peut desormais viser plus haut) n'ont interet à venir au Gabon.
     soyons réalistes, ça évite les désillusions.
    


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Wil
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 15:20    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Severino Lucas a écrit:

  Ce qui est étrange, C que tu sembles mettre la finale du mondial  au crédit de domenech, or dans le monde du foot il est dit/rapporté (y compris par des joueurs, anciens joueurs) que l'équipe de France de 2006  était quasiment auto-gérée, auto-coachée par Zidane-Makelele-Thuram (les  ex-retraités, non retenus par Domenech en 2004, et qui sont revenus qualifier la selection in extremis un an plus tard). Pourquoi ce deux poids, deux mesures?[/color]
    

Ah bon ? donc c'est Zizou qui s'est fait sortir lui-même pour céder la place à Trézéguet face à la Corée du sud ?
Bizarrement en 2008 on ne parle pas d'auto-gestion...

PS: il me semble que Domenech était aux J.O d'Atlanta en 1996
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 17:58    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

C'est bon je pense que la question est réglée HERVE RENARD s'est proposé a la fegafoot!! mais je ne sais pas quel malin notre fede veut faire en le faisant attendre
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 19:15    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Hum mon frère aubameyang92 c koi ta source? moi, j'y crois pas du tt à cette info là....

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aubamayang92
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 19:25    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

AH ma ma soeur c'est ce que je disais si la source s'averait etre vraie parce que ;

-voilà l'affirmation http://gabonews.com/index.php?option=com_content&view=article&id=74…

et voilà la contradiction http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20120215143522/senegal-zambie-m…
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 19:57    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Gabonews toujours dans les '' 'On nous a dit que ...'
je croyais que ce journal était proche de la majorité et que des infos sures viendraient souvent de labas. Cette info je la voyais deja foireuse car pour moi un coach comme RENARD aujourd'hui ne peut pas chommer et donc si le Gabon ne veut pas de lui, il y en aura. Et d'ailleurs pourquoi il partirait?
Mais bon on ne sait jamais avec le Foot tout va vite.


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Severino Lucas
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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 22:19    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

wilson a écrit:
Severino Lucas a écrit:
  Ce qui est étrange, C que tu sembles mettre la finale du mondial  au crédit de domenech, or dans le monde du foot il est dit/rapporté (y compris par des joueurs, anciens joueurs) que l'équipe de France de 2006  était quasiment auto-gérée, auto-coachée par Zidane-Makelele-Thuram (les  ex-retraités, non retenus par Domenech en 2004, et qui sont revenus qualifier la selection in extremis un an plus tard). Pourquoi ce deux poids, deux mesures?[/color]
    


Ah bon ? donc c'est Zizou qui s'est fait sortir lui-même pour céder la place à Trézéguet face à la Corée du sud ?
Bizarrement en 2008 on ne parle pas d'auto-gestion...

PS: il me semble que Domenech était aux J.O d'Atlanta en 1996


  Effectivement Domenech a coaché la France aux J.O, mea culpa, je pensais qu'il les avait tous raté (je pensais plus à ceux de 2000 et 2004, j'avais oublié Atlanta).
   Quant à Zidane, je persite et je signe: il a été rapporté (par des joueurs, des journalistes, des specialistes) qu'en fait la selection française s'est quasiment auto-gérée durant le mondial 2006, et en particulier sous l'impulsion de zidane, Makelele et Thuram. Quant à savoir qui a dità Zidane de sortir contre la Corée, je n'en sais rien, mais ce fait d'auto-gestion a été rapporté par des specialistes et des protagonistes . Je n'invente rien, donc si tu as des reserves à exprimer, c ton droit, je ne fais que rapporter une version qui a peut-ètre sa part de vérité. Merci.
     Quant à 2008, personne ne parle d'auto-gestion et pour cause: une fois les cadres partis en retraites ou sur le déclin, on a bien vu l'effet de domenech quand il a eu les coudées franches: deux fiascos cinglants en 2008 et en 2010. Alors tu peux mettre en doute la version d'auto-gestion en 2006, ùmais les faits parlent d'eux-mêmes: là où il ya evocation d'autogestion par les cadres, la France est allé en finale. Quand Domenech a eu les mains libres, la France s'est ramassé minablement. chacun est assez grand pour se faire sa propre idée.
    Je n'ai jamais affirmé que cette auto-gestion était une vérité absolue, je montrais juste au frangin que relativiser l'influence de Fernandez sur la victoire du PSG en 1996 du fait de l'influence présumée de Noah avant la finale, pouvait ètre contre-balancée par l'autogestion prétée aux cadre lors du Mondial 2006 vis-à-vis de domenech (à qui le frangin semblait attribuer le mérite de cette finale).


     Grosso modo, comme entraineurs, on en m'enlèvera pas de l'esprit que Domenech soit superieur à Fernandez, ni en titres (Fernandez gagne de loin), ni sur l'experience internationale (Fernandez selectionneur éphémère d'Israèl, contre Domenech 17 ans selectionneur avec des resultats loin des attentes). Ce n'est que mon humble avis.


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MessagePosté le: Jeu Fév 16 2012, 22:22    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Rectificatif . j'ai écrit "Grosso modo, comme entraineurs, on en m'enlèvera pas de l'esprit que Domenech soit superieur à Fernandez, ni en titres (Fernandez gagne de loin), ni sur l'experience internationale (Fernandez selectionneur éphémère d'Israèl, contre Domenech 17 ans selectionneur avec des resultats loin des attentes). Ce n'est que mon humble avis."


    Je voulais dire "on ne me convaincra pas que Domenech soit superieur à Fernandez"...


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MessagePosté le: Ven Fév 17 2012, 12:33    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Ah tu as reconnu toi même que cette histoire de coaché par Zidane et compagnie démentie par Aimé Jacquet en 2010 n'était pas un fait avéré...
Domenech avait fait pas mal de bon coups dans cette coupe du Monde avec Ribery ou encore Malouda par exemple...
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MessagePosté le: Ven Fév 17 2012, 12:58    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

Maintenant moi j'ai regardé Fernandez ces 10 dernières années (2002-2012), j'invite chacun à le faire http://fr.wikipedia.org/wiki/Luis_Fernandez
Je ne dis pas que Domenech est supérieur ou inférieur mais à part la radio je ne vois pas ce que Luis Fernandez a fait depuis 2002, il a même était relégué en national avec Reims.
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MessagePosté le: Ven Fév 17 2012, 14:02    Sujet du message: la can est terminée, Rohr doit il rester? Répondre en citant

wilson a écrit:
Ah tu as reconnu toi même que cette histoire de coaché par Zidane et compagnie démentie par Aimé Jacquet en 2010 n'était pas un fait avéré...
Domenech avait fait pas mal de bon coups dans cette coupe du Monde avec Ribery ou encore Malouda par exemple...


      Jacquet n'était pas dans le staff en 2006, donc s'il dement Cf son droit. Y'a des joueurs, des gens qui étaient directemetn impliqués en 2006 qui confirment la thèse de l'autogestion, selon laquelle à un moment les 3 cadres ont pris l'équipe en main, releguant quasiment Domenech en faire-valoir. C aussi un argument à prendre en compte.
    Comme je l'ai dit, c'était juste pour relativiser par rapport à Fernandez.
    Wilson, ok Fernandez a plus connu des experiences mitigées depuis le début des années 2000, mais en quoi ça enlève sa valeur vis-à-vis de Domenech? Crois-tu vraiment que n'eut été des appuis dans la FFF, et les luttes politiques dans la FFF,  Domenech aurait eu de si longs bails (11 ans chez les espoirs, 6 avec les A)?? Honnètement je te dis non. La logevité de domenech n'est pas due qu'à ses qualités d'entraineur, mais aussi à ces autres circonstances. quelques exemples:
    - en 2004, la France sort d'un Euro decevant, le selectionneur Santini a deja signé à Totenham, les favoris sont Tigana (coach à succès à Lyon, Monaco, et qui se débrouille bien à Fulham alors), Deschamps (finale de la ligue des champions avec Monaco), et un 3ème que j'ai oublié. tigana est honnètement, le mieux placé (ancien grand joueur, plus d'experiences et de titres comme coach à ce moment) mais à la grande surprise, C Domenech (qui vient pourtant d'échouer dans la qualif' aux J.O) qui est choisi. Pourquoi? En partie parce que soutenu par la DTN, dirigée alors par ... Jacquet. Tigana revelera plus tard que le president de la FFF d'alors (ou du moins un ponte) avait déclaré qu'il y avait suffisamment de blacks comme joueurs en selection, il ne faudrait pas en plus rajouter un selectionneur noir. ça avait fait une mini-polémique, mais cela prouve bien que rien que d'un point de vue sportif en 2004, domenech n'était pas le plus meritant pour le poste.

    - En 2008, la France vient de se faire lourder de l'Euro (1 nul, deux defaites), et Domenech au soir de l'élimination ne trouve rien d'autre à faire que venir demander sa fiancée en mariage à la TV!! Les ex-joueurs champions du monde 98 font un gros lobbyng médiatique pour que Deschamps récupère la selection, Blanc vient de commencer positivement sa carrière à Bordeaux, la quasi-totalité des medias et du public sont pour le renvoi de Domenech... Et à la surprise générale, contre vents et marrées, ce dernier est maintenu selectionneur par les pontes de la FFF (Jacquet, houllier et Le Graèt-actuel president de la FFF- en tête), la même bande d'hypocrites qui va livrer en pature Domenech, Anelka et les joueurs en 2010... Donc là aussi, tu vois bien que la longevité de Domenech comme selectioneur chez les A n'est pas tant dûe à son talent, qu'à des intrigues politico-sportives. Et je peux t dire que même quand il était selectionneur des espoirs, Domenech était deja critiqué pour sa longévité étrange contrastant avec son absence de trophées.


     Bref, pour moi donc entre Fernadez et Domenech, y'a match. Je dirais même qu'à mon sens, Fernandez aura plus fait ses preuves sur le banc de touche que Domenech. Ce n'est que mon humble avis...


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