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ROHR doit partir ...
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Severino Lucas
Panthère d'argent


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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 00:04    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Wilson a écrit " Ceux qui "louent" aujourd'hui Kessany, juste une ou deux questions est-ce un choix par défaut? C'est quoi ses faiblesses selon vous? Juste des questions, je ne veux pas me lancer dans un débat"

   Bon deja moi,  à titre perso, on peut me reprocher beaucoup de chose, mais pas la constance de mes convictions. Je ne loue pas Kessany, mais j'ai toujours soutenu sa presence en selection. A la can 2010, je me souviens que j'étais l'un des rares à le defendre (malgré ses passes foirées, c'était l'un des plus agressifs dans les duels). Et j'ai toujours milité, depusi sa mise à l'écart, pour son retour en selection.
      Ceci dit, je réponds à tes questions...
1) Kessany est-il un choix par defaut? Je réponds non. Kessany est le SEUL, je dis bien le seul, milieu defensif gabonais qui joue à un niveau élevé en europe (L2), relativement élevé par rapport aux autres. Kessany est donc aussi compétitif que les autres convoqués. Avec 47 matches (les deux tiers comme tutulaire) en L2 en 2 ans, je ne vois pas en quoi Kessany serait un choix par defaut devant un Willy (attaquant reconverti en recuperateur-relayeur), Moubamba (archi-cuit, et qui avait annoncé sa retraite), un Palun prometteur mais qui était encore en CFA2 y'a 2 mois, et ne compte à ce jour que quelques matches avec l'équipe A de nice, ou encore Pocko... Donc, non, Kessany fait partie des recuperateurs compétitifs à son poste, y'a pas de raison qu'ilsoit ignoré.
   2) tu demandes les faiblesses de Kessany: on l'a tous souligné, sa relance vers l'avant est déficiente. Je me rappelle que même à la CAN, des journalistes occidentaux avaient souligné cette carence (preuve que je ne suis pas le griot de Kessany). Moi j'ai souvent trouvé qu'il defendait trop bas, trop près de ses defenseurs centraux, et devrait declencher plus ahut son pressing.  Mais des carences, tous les joueurs en ont, notamment à son poste. Tu aurais pu aussi demander quelles sont ses qualités? Je t'aurais dit son agressivité dans les duels, et sa pugnacité pour gener les offensives adverses. Qui peut dire que ces qualités là ne manquent pas à la selection, en ce moment? Pour avoir vu le match contre le Senegal, et l'Algerie, c flagrant. Contre les Sayes, je peux vous dire qu'à un moment Issar dia et d'autres faisaient ce qu'ils voulaient au milieu, sans qu'aucun gaboma n'aie l'idée de lui filer même un petit  coup d'épaule! ça en devenait humiliant, par sequences.

   J'essaie d'ètre objectif. Je le répète, Kessany n'est pas le Messie, personne dit qu'il doit ètre le titulaire absolu. Mais qu'ilne soit même pas dans le groupe, alors qu'à son poste c le gabonais expatrié le plus compétititf, c INCOMPREHENSIBLE.


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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 00:04    Sujet du message: Publicité

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Koce
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 00:31    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Wilson, avant de te coucher, note que KOCE partage ton avis.

Je ne pense pas que virer M. RHOR aujourd'hui nous apportera plus de certitudes, au contraire...

Je pense que si M. RHOR essaie de remettre les joueurs dans leur système favori (le 4-4-2), en croisant les doigts, on peut se ressaisir. Ce groupe, à quelques variantes près, est le même que celui de la CAN2010. Ils se sentent plus à l'aise en 4-4-2 et ce n'est pas moi qui le dit (dixit ECUELE lors d'un interview à la fin du match SENEGAL-GABON).
Et historiquement, je peux même affirmé que l'équipe nationale s'est toujours mieux comportée dans ce système à 4 milieux (2 défensifs et 2 offensifs). Cela se comprend aisément, on a pas de joueurs de la trempe de SONG, ESSIEN, ZOKORA, qui peuvent à eux seuls balayer la récupération; et on a pas de véritables 10 à la OKOCHA pour être seul devant 2 récupérateurs. Ce problème est connu de tous, ne faisons pas aujourd'hui semblant de l'ignorer.

Pour moi le noeud du souci de M. RHOR est là, j'ai l'impression qu'il tient coute que coute à faire évoluer ses gars en 4-3-3. Est-ce pour contenter le maximum d'attaquants influents qu'il y a actuellement dans cette équipe? (Je refuse de croire à cette hypothèse...) Est-ce pour une autre raison?

Je ne lui ai jamais parlé de  ce point parce que j'estime que techniquement il est le mieux placé pour connaitre le système qui convient à ses poulains, mais lorsque la barque tend à couler, ne doit on pas user de toutes les propositions pour la redresser. Je compte bien lui demander quel est le problème du 4-4-2 dans son système, mais avec la manière qui me caractérise.

Qu'en pensez vous???

Bonne nuit.
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Le Gabon doit irréversiblement entrer au Panthéon des grandes équipes du football du continent.
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Severino Lucas
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 00:48    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

  Peut-ètre rohr suit-il la mode actuelle. Le Barça joue en 4-3-3 et gagne, l'espagne joue en 4-3-3 et gagne... Peut-ètrequ'inconsciemmetn Rohr veut aussi jouer ainsi.

   Pareil y'a 10 ans, quand l'équipe de france a gagné le mondial 98 en 4-5-1, la majorité des clubs français se sont mis à de la sorte.

   Je ne suis pas d'accord que seul le 4-4-2 nous convient. Ls gabonais, je pense, ont la technique individuelle necessaire pour jouer en 4-3-3. ça nous avait réussi sous Thissen, et parfois sous Da Costa  ( on avait gagné notre premier match ainsi, avec B.Makaya-G.R Nzamba et Bekogho en pointe). Mais je suis d'accord , vu l'effectif actuel (plus de vrai 10, pas de milieu -relayeur pouvant assurer recuperation et construction offensive), il vaut mieux un milieu équilibré avec 4 gars.


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AubameP84
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 06:32    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Merci Sev!! Je suis d'accord. Le gabon n'est pas née en 4-4-2. Nos gars doivent pouvoir s'adapter à divers systèmes de jeu. Ce sont pour la plupart des professionnels et même en club ils ont l'habitude de changer de systèmes de jeu. Donc le jour où le 4-3-1 sera la seule issue pouvant nous offrir la victoire in va dire qu'on n'a qu'à déclarer forfait car le système ne nous convient pas? Et si par exemple une nouvelle génération arrive et que ses membres évoluant dans leurs clubs sont bien meilleurs en -4-3-3 ou mem 5-4-1 dira-t-on que "le Gabon" n'est pas à l'aise dans ce style???? Ils doivent s'adapter.


   Aujourd'hui, avec tout ce qui a été dit sur Kessany, même s'il revient en sélection il se fera tirer dessus; et ce même s'il évolue au réal madrid. Dès qu'il fera une mauvaise relance, ne fut-ce que la première du match et n'ayant aucune conséquence néfaste pour la sélection, on dira "vous voyez....encore Kessany!!"Une perte de balle de Kess équivaut à cent pertes de balles...On remarques les siennes sans voir celles des autres joueurs...le danger ou le but de l'adversaire peut même provenir d'une erreur de notre attaquant et vous le savez car je ne doute pas de vos connaissances footballistiques. Il est donc nécessaire que ces même connaissances vous permettre de ne pas retenir qu les relances hasardeuses de Kessany, d’idolâtrer un Ovono qui parfois prend des buts gag, d'un Cousin qui conserve la balle lorsque l'on a besoin de relances, un Pierre-Emerick qui...pardon..et j'en passe. Il n'y a aucune panthère parfaite. 
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 08:43    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Moi face à la Gambie j'ai vu un système à deux attaquants: Moul et Aubameyang. Nguema et Mbanangoye jouaient milieux. J'ai vu le même système que contre le Maroc à l'aller avec Moul à la place de Roguy. Rohr si Cousin avait été là, il aurait mis son trident Cousin Mouloungui et Aubameyang
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Wil
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 08:53    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

severino Lucas a écrit:
Bon deja moi, à titre perso, on peut me reprocher beaucoup de chose, mais pas la constance de mes convictions.

Nous sommes en football, les choses changent, des exemples il y en a à la pelle, rappelle toi Roguy à l'époque était un joueur qui avait sa place dans le groupe, qu'en est-il aujourd'hui? Ceux qui disaient que Gameiro ou Sow étaient des joueurs quelconque ne peuvent plus le dire aujourd'hui, le foot évolue.
L'un des arguments que j'ai utilisé il y a peu en réclamant que Rohr rappelle Kessany pour qu'on fasse le point, par souci d'équité et eu égard à son statut de joueur de L2 qui fait pas mal de matchs aussi c'était qu'il a certainement évolué avec quelques matchs de L2 en plus même si c'est pas devenu un ZOkora c'est sûr.
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Dernière édition par Wil le Jeu Juin 16 2011, 09:06; édité 1 fois
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Le Patriote
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 08:58    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

wilson a écrit:
Le Patriote a écrit:
Moi j'ai vu Kessany jouer latéral à usm et à 105. Quand je vois les difficultés qu'on a à ce niveau, je me dis qu'il a sa place. Kessany n'est pas le meilleur de nos pros mais il faut l'avouer, je ne vois pas quelqu'un meilleur que lui dans le groupe actuel



Moi j'ai vu Kessany jouer lato lors de Cote d'ivoire-Gabon, il avait été mauvais

il sortait d'une longue trêve de championnat de 6 mois et son premier match fut ce côte d'ivoire-Gabon. Aucun match de préparation avant cette rencontre, et une préparation digne d'une grande nation de foot que nous sommes ( à peine une petite semaine).
Faire de ce match un match référence pour le Gabon c'est comme me dire que Engandzas est un grand président de la fédération pour avoir signé un contrat avec puma (une grosse firme dans le sport).


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Wil
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 09:01    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Oui mais L'USM et FC 105 c'est loin, le joueur n'a donc plus de références valable à ce poste
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 09:11    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Koce a écrit:

Wilson, avant de te coucher, note que KOCE partage ton avis.

Je ne pense pas que virer M. RHOR aujourd'hui nous apportera plus de certitudes, au contraire...

Je pense que si M. RHOR essaie de remettre les joueurs dans leur système favori (le 4-4-2), en croisant les doigts, on peut se ressaisir. Ce groupe, à quelques variantes près, est le même que celui de la CAN2010. Ils se sentent plus à l'aise en 4-4-2 et ce n'est pas moi qui le dit (dixit ECUELE lors d'un interview à la fin du match SENEGAL-GABON).
Et historiquement, je peux même affirmé que l'équipe nationale s'est toujours mieux comportée dans ce système à 4 milieux (2 défensifs et 2 offensifs). Cela se comprend aisément, on a pas de joueurs de la trempe de SONG, ESSIEN, ZOKORA, qui peuvent à eux seuls balayer la récupération; et on a pas de véritables 10 à la OKOCHA pour être seul devant 2 récupérateurs. Ce problème est connu de tous, ne faisons pas aujourd'hui semblant de l'ignorer.

Pour moi le noeud du souci de M. RHOR est là, j'ai l'impression qu'il tient coute que coute à faire évoluer ses gars en 4-3-3. Est-ce pour contenter le maximum d'attaquants influents qu'il y a actuellement dans cette équipe? (Je refuse de croire à cette hypothèse...) Est-ce pour une autre raison?

Je ne lui ai jamais parlé de  ce point parce que j'estime que techniquement il est le mieux placé pour connaitre le système qui convient à ses poulains, mais lorsque la barque tend à couler, ne doit on pas user de toutes les propositions pour la redresser. Je compte bien lui demander quel est le problème du 4-4-2 dans son système, mais avec la manière qui me caractérise.

Qu'en pensez vous???

Bonne nuit.

Kocé, tu dors trop au premier banc. Quand il y a le feu à la maison, il faut sauver ce qui peut l'être. Engandzas à mis le feu à la maison et la flamme se nomme Rohr. Pour ne pas tout bruler, il faut éteindre le feu rapidement et donc la flamme doit être...

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Le Patriote
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 09:19    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

wilson a écrit:

Oui mais L'USM et FC 105 c'est loin, le joueur n'a donc plus de références valable à ce poste
C'est comme le vélo frangin. N'oublie pas qu'il n'a pas été formé au poste de milieux récupérateur. il a été converti à ce poste et je pense qu'il peut encore dépanner à son premier poste. C'est à mon avis une solution à envisager, si on estime que deux joueurs du milieu doiven forcement aller à la CAN.
A part Palun, je ne vois aucun autre milieu dans notre selection là


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Wil
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 21:05    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Le Patriote a écrit:
Kocé, tu dors trop au premier banc. Quand il y a le feu à la maison, il faut sauver ce qui peut l'être. Engandzas à mis le feu à la maison et la flamme se nomme Rohr. Pour ne pas tout bruler, il faut éteindre le feu rapidement et donc la flamme doit être...


dans notre cas sans l'accord du "pyromane" on ne peut éteindre le feu Mr. Green
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Severino Lucas
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MessagePosté le: Jeu Juin 16 2011, 21:43    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Renvoyer rohr, pour moi C un debat qui arrive trop tard...

 C pas à 8 mois de la CAN que vous allez virer le selectionneur.ça ne ressemble à rien, ça n'aura aucune cohérence, et encore moins un effet benefique sur la selection. ça ajoutera au contraire, dela confusion à une situation deja compliquée. rohr, c il y a quelques mois, quand il a feté sa première année de selectionneur qu'il aurait fallu le valser. Ou alors l'été dernier, au terme de notre périple peu glorieux dans le Moyen-Orient. Le laisser en place, pour le virer maintenant, ça amènera plus de problèmes que d'avantages:
   -Indemnités de licenciement ( je suppose que rohr a un contrat jusqu'en 2012 au moins, le virer maintenant C se taper des millions et des millions à lui donner "cadeau").
   -staff technique à recomposer. Je sais qu'il ya plein de coaches français ou occidentaux qui trainent et qui sont specialistes de l'Afrique (ou qui sont prets à y venir), vu que les dirigeants sportifs africains se font un devoir de recruter des occidentaux comme selectionneurs, mais bon comment voulez vous qu'un entraineur vienne reprendre la selection, à 8 mois dela CAN? en plus le pays co-organisateur (on en reparlera), C encore plus de pression!
  - qui vous dit qu'un autre coach vous donnera satisfaction?? Et si on chasse rohr, et qu'on va chercher un selectionneur qui decide de foutre au banc nos chouchous (Ecuele, Ovono, Mouloungui) , vous direz quoi? Parce que n'oubliez pas que chaque entraineur a sa logique, ses choix, ses preferences qui lui sont propres. On ne comprend pas pourquoi rohr s'entête à trimballer Bamba, eh ben vous aurez peut-ètre un autre qui trouvera Ecuele trop lent, Mouloungui trop inconstant, ou Ovono fébrile dans ses sorties aériennes... J'imagine les cris que vous pousserez ici sur le forum.

    bref... Je ne suis pas fan de Rohr, loin de là ! Mais comme je l'ai dit, il est trop tard pour le virer, le "vin est tiré, il faut le boire". J'espère seulement que contrairement à Giresse sur la fin, il saura se remettre en question, tirer les enseignements de nos errements, et qu'il va faire évoluer son style de jeu, et ses choix de joueurs.


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MessagePosté le: Ven Juin 17 2011, 08:51    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Je pense qu'il reste moins de huit mois (7 mois pr être exact)!
Moi aussi je ne suis pas pr virer rhor Maintenant, le mal est fait, il faut le supporter jusqu'apres la can... lol oh tu vas trop loin ds tes arguments qd même lol...
Virer Rhor, c des Millions, c pas un pb, on a bien payer des millions pr que les Aubame viennent en sélection??? on est entrain d'en payer encore pour bulot (d'apres certaines rumeurs ici) Tant qu'à payer des millions, il faut que ça serve vraiment
Mettre Ecuele au banc, y a t-il un débat sur ce joueur? il n'y a personne de meilleur à son poste et tt le monde est unanime dessus... Mais je ne pense pas qu'on doit avoir peur de virer un coach juste parce qu'il pourrait mettre nos choucous au banc... Sinon on ne le virera jamais à cet allure lol...


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Le Patriote
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MessagePosté le: Ven Juin 17 2011, 09:30    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

C'est la mort dans l'âme que je vous lis. Autrement dis, puisqu'on peut pas virer rorh pour X raisons, alors revoyons nos objectifs au stricte minimum: l'essentiel c'est de participer Sad Sad

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Severino Lucas
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MessagePosté le: Ven Juin 17 2011, 12:18    Sujet du message: ROHR doit partir ... Répondre en citant

Patriote a écrit "C'est la mort dans l'âme que je vous lis. Autrement dis, puisqu'on peut pas virer rorh pour X raisons, alors revoyons nos objectifs au stricte minimum: l'essentiel c'est de participer "

    Personne ne dit que l'essentiel est de participer. Après, tu parles de revoir nos objectifs, mais QUELS objectifs peut avoir le Gabon? Moi je l'ia dit, notre objectif premier doit ètre de passer le 1er tour, ce qu'on n'a réussi qu'une fois en 4 participations à la CAN. Atteindre les 1/4, ça doit ètre notre objectif, C celui qui est conforme à nos possibilités (on a vu en 2010 qu'on est passé à un cheveu des 1/4, contrairement à 1994 et 2000 où on s'était fait laminer), conforme au vrai niveau de la selection (bonne équipe, sans plus, du continent... et qui a passé 10 ans sans jouer de CAN), c l'objectif le plus réaliste pour l'instant.
     Si on veut nous faire croire que l'objectif du Gabon est de jouer la finale de la CAN, ou la gagner PARCE QUE ça se joue chez nous, eh bien moi je vous dis que ça C de la démagogie pure et simple. C pas interdit d'avoir de l'ambition (et atteindre les 1/4, c deja de l'ambition), mais il n'empèche qu'il faut raison garder, rester réaliste, et ne pas sombrer dans le populisme gratuit. Pour le moment, le Gabon N'A PAS l'experience, les joueurs, l'organisation, les moyens de gagner une CAN ! ça, il faut qu'on se le mette dans le crâne une bonne fois pour toutes! Je sais qu'on va me citer l'exemple de la Grèce (2004), ou du Danemak (1992), maisc comparaison n'est pas raison. Ces pays européens ont UN MINIMUM de moyens et d'organisation (championnat professionnel, strucutre federale bien organisée, des joueurs mis dans les meilleures conditions, au moins un ou deux joueurs dans de grands clubs, même touchistes) que le Gabon n'a pas. Regardez QUI gagne les CAN en Afrique, vous verrez qu'il ya peu de surprises depuis 20 ans: soit C l'équipe la plus talentueuse ou explosive du moment (Nigeria 1994, Cameroun 2000 et 2002), soit c l'équipe la plus experimentée à cette compèt' ( Egypte en 1998, 2006, 2008, 2010). En tout cas, il n'y a que des équipes du top niveau continental. Categorie à laquelle le Gabon n'appartient pas encore.
   Donc, ne soyons pas defaitistes quant à nos objectifs, mais ne soyons pas non plus démesurés. Le Gabon doit chercher deja à passer le premier tour, c à ça que Rohr doit travailler. Et vu son rendement actuel, la pavreté du jeu de la selection, et l'impact limité de Rohr, c clair qu'on est encore loin du compte. Si vous estimez que l'objectif du Gabon C d'aller au bout, jouer la finale ou la gagner, là je vous dis c pas du tout réalisable, avec ou sans Rohr.


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